FOSDEM 27 '검열 없는 인터넷' 발표, HN은 메시망 현실론과 AI 감옥론으로 갈림
- 기사 본문은 "Please wait while your request is being verified..." 봇 검증 문구만 뜨고 FOSDEM 27 발표 내용 자체는 읽을 수 없음
- '검열되지 않은 인터넷'은 존재하지 않는다는 반론이 논쟁의 중심임. 암호화로 감싸도 결국 ISP 인프라 위를 지나므로 사업자를 매수하면 끊기고, Reticulum이나 LoRa, 802.11s 메시 같은 우회 경로도 전파 탐지와 재밍 앞에서는 버티기 어렵다는 지적
- 중앙화의 근거로 결제 처리업체와 은행이 합법 사업을 막은 사례(Pornhub, Steam, 총기 판매), T1 ISP의 합법 사이트 차단 선례, EU의 DNS 차단이 나열됨
- Reddit 16년 사용자는 잘못된 서브레딧에 댓글을 달면 30개 대형 서브레딧에서 자동 밴되고, Gen Z가 Boomer보다 반대 발언 억제에 폭력을 10배 더 받아들인다는 fire.org 자료를 인용함
- '검열'과 '콘텐츠 모더레이션'을 나누는 논쟁에서 한쪽은 모더레이션 없는 온라인 토론은 불가능하다고 보고, 다른 쪽은 내 사이트에 쓰고 상대 사이트에서 답하면 모더레이터가 없다며 반박함
Hacker News 의견들
검열된 인터넷은 걱정할 게 아니야. 에이전트들이 slop을 쏟아내면 그 속에서 쓸 만한 걸 골라내는 게 더 큰 문제임. 다들 페이월 치면 결국 돈 되는 aislop만 남겠지.
쓰레기랑 실체를 구분 못 하면 그게 진짜 쓰레기인가? 구분이 된다면 기계가 알아서 구분해 주면 되는 거 아님.
AI가 완벽한 감옥을 만들어 줄 거임. 탈옥도 없고 익스플로잇도 없음.
돈 수백억 있는 쪽이 이 기술을 다 써서 자기 법적 지위를 굳히고 남의 권리를 깎을 텐데, HN의 루게드 개인주의자들은 자기 월급 스케일에서 무한한 힘을 얻는다고 착각함. 기술이 우리를 가둘 가능성이 더 커 보임.
검열 안 된 인터넷이 어디 있냐? 있어도 결국 암호화로 감싼 채 검열된 망 위를 지나니까 끌 수 있음. 소프트웨어는 도우미지 네트워크 자체가 아님.
불법 콘텐츠 지우는 것도 검열이라고 보는 거임?
직접 무선망 깔아도 탐지해서 재밍하면 끝임. 비국소성 같은 SF 기술이나 기대해야지.
흑백으로 볼 일은 아님. 부수 피해 없이 차단하기 쉬운 쪽에서 나라 전체를 오프라인으로 만들어야 하는 쪽까지 스펙트럼이 있고, 우회 난이도도 똑같이 스펙트럼임.
90년대 중후반이 정점이었던 것 같음. 그렇게 검열 없는 전 지구적 통신이 다시 올 것 같지는 않음.
LoRa 칩이랑 MCU로 태양광 메시망 깔면 되지 않나?
Reticulum 씀. IP 스택 대신 암호화 필수 메시 라우팅이고 LoRa, WiFi, 블루투스, USB, 마이크로파 P2P 뭐든 위에 얹을 수 있음.
2000년대 말에 darknet plan, project meshnet 같은 게 있었는데 CJDNS 진영이 기존 인터넷 위 오버레이로 방향을 틀면서 우리가 풀려던 문제를 다 놓쳤음. 지금 LoRa랑 ISM 밴드 해커 커뮤니티면 판이 다를지도.
예전엔 있었는데 중앙화되면서 빠르게 쇠퇴함. 결제업체랑 은행이 Pornhub, Steam, 총기 딜러 같은 합법 사업을 막고, T1 ISP가 합법 사이트 막은 선례에 Failla 판사 판결까지 나옴. EU는 오래전부터 DNS로 막아 왔고.
대부분은 자기 정치 성향에 맞는 검열된 인터넷을 선호함. 15년 전엔 아니었겠지만 지금은 거의 사실임.
맞는 말인데 왜 다운보트인지 모르겠음. Reddit 16년 써 보면 개발자 중심 자유지향 커뮤니티에서 완전히 다른 쪽으로 바뀌었음. 잘못된 서브레딧에 댓글 하나 달면 30개 대형 서브레딧에서 자동 밴이고, Gen Z가 Boomer보다 반대 발언 막는 데 폭력을 10배 더 받아들인다는 자료도 있음.
문제는 검열 안 된 곳이 거의 없어서 하나 만들면 하루아침에 욕설 나치 페도 성광고 바로 변한다는 거임. Reddit 2018 때 봤잖아.
웹마스터가 의지가 세고 보드 문화가 그런 인간들을 거부하면 됨.
모더레이션 없이는 온라인 토론이 안 되니까 결국 어떤 형태의 검열은 불가피하고, 차이는 누가 하느냐뿐임.
모더레이터 없이도 가능함. 내 사이트에 쓰고 상대는 자기 사이트에서 답하면 됨. 차이는 누가만이 아니라 어떻게도 있음.
정부만 아니면 괜찮음. 정부는 너무 강해서 법적 폭력으로 자기 생각을 강요하니까.